中国LLM讨论纪要

10月初中国LLM讨论纪要显示，反蒸馏使短期蒸馏成本上升5-10倍、多则20倍，替代方案效果均不如直接蒸馏。OpenAI、Anthropic在订阅和非定向API大量反蒸馏，完整推理仅深度合作企业API可得；Amazon等第三方CSP出现封号潮。coding/agent benchmark已刷到90%+，下一市场大概率转向AI for Science或机器人，数据壁垒更高，AI for Science做药模型完全封闭，机器人基线数据更难提取。算力是最大问题：海外模型普遍5-10T，700B蒸3-5T效果很差，训3-5T至少需几万张B卡。前沿方向转向空间理解、computer use、视频生成，难反向拿完整数据。结论是国产模型追赶越来越难，有买方认为无长期价值。

算力差距拉大：国内等效B卡一万到几万张，海外明年单个AI lab训练算力或达4-6GW。反蒸馏后中美差距预期从3-4个月拉长到约12个月，若海外明年实现RSI可能进一步到18-24个月。研究员瓶颈明显，50个研究员只能开50条线，RSI后线数由算力决定。公开数据约35-50T token，未定义数据需Mercor类公司帮助跨阈值。国内3T左右模型算力够用，下一代10T影响较大，B300国内价格近期反涨。有数据称国内厂商蒸馏年开销数亿美金，成本上升5-10倍即十几亿到几十亿美金，对比DeepSeek、Kimi、智谱总融资约100-150亿美金影响不小；有厂商一天蒸馏约30万美金token，年化约1亿美金。RSI关键是verification，硅谷讨论在模型/agent无法自我验证领域拿outcome feedback，coding主攻build system和CI/CD反馈速度。空间方向从DCC软件到仿真、具身大脑再到真实世界simulation，老游戏物理碰撞系统可提供空间理解数据。当前RL挖fifty-fifty成功率任务，再往前核心是模型生成内容能否突破人类verify极限且仍可verify。

国模格局：DeepSeek专注少数方向、走华为卡路线，有差异化但不确定性大；美国CSP有利润、举债能力和金融深度，若中国举国支持一家主权AI，DeepSeek容忍度更高，其他独立公司更危险。华为内部能用黑卡就用黑卡，自研卡对外卖，代工找“手套”或走三星仍有路子但更难。

Frontier labs开始做cheap intelligence，闭源做高价值、开源做低价值的两层结构被打破。开源价值主张为便宜、可微调、隐私/自部署，闭源先攻“便宜”，部分低价值workflow预算流向闭源。闭源降价空间大，每代GPU token output约为上一代3-4倍，大幅降价不影响利润。国产增长逻辑被打破：上半年靠参数量提升+提价，现在闭源价格下探，国产效果不占优、提不了价，下一代大参数模型成本只会上升，国产效率优化接近瓶颈，海外才刚开始。价格预期从“向上收敛”调整为“向中间收敛”。剩余空间在合规严格的国内客户、本地部署/微调，但海外开源和微软MAI也在起来。国内付费依赖重度用户，前1%用户付费大于后50%，重度用户可直接付费Claude/Codex，存在value leakage。可微调短期不会被快速攻破，post-train市场未收敛，闭源投入相对小，OpenAI的RFT没推起来，下一个冲击看闭源何时推出产品化调参产品或大规模投FDE。闭源降价意图对Anthropic成立、对OpenAI不成立。有用户称Codex更划算、跨agent更方便，已取消国产订阅统一用Codex，Codex/Claude价格已能下探到flash层级。

下一个大场景：28年需求总量看不清是当前估值overhang，能否支撑约2T capex。AIDD是当前主要押注，药企研发费用约中几千亿美金，20-30%投入AI即千亿美金场景，concern在节奏：药物周期长，能否忍受两年无新管线进展仍每年2-3倍投入。金融、客服、法律更多是context和数据问题，需慢慢释放。医药同行对AIDD悲观：研发遵循反摩尔定律，靶点有限，IRR走低；即使AIDD成立，改变的是靶点发现速率，瓶颈转到实验、入组、实验猴等物理环节，价值更可能在药明等CXO/CDMO。大药企capex很大部分是收购管线，市场高估真实capacity；LLM替代科学家本质是coding，真正有价值的是AI制药模型，几千张卡就够，壁垒在数据；药企私有失败数据不会给Anthropic，Anthropic长期大概率自建实验室甚至收购药企，但算力消耗不大，撑不起28年capex；AI制药只是猜得更多，实验费用大增而产出不保证，小分子公开数据多做得好，有价值的新靶点反而没数据。不看好金斯瑞、Twist等蛋白合成，看好动物实验和临床，海外受动保限制、需求回流中国，AI加速后明年初就要上猴子，认为买实验猴、药明康德最正确。

中国模型公司与CSP分成：智谱、Kimi已上架Bedrock，take rate约10-15%。收入upside不大，Bedrock约90%调用量来自前沿模型，剩余5-10%由多家